Discussion:
Was denkt Ihr eigentlich...
(zu alt für eine Antwort)
F. W.
2024-07-05 09:20:38 UTC
Permalink
...überschreitet an Nicht-Porno-Filmen vermutlich die Grenze zum Porno?
War neulich eine Diskussion an einem weinschwangeren Abend.

Ich habe zwei Filme in den Ring geworfen:

Intimacy
Teufel im Leib

Noch freizügiger?

FW
Bernd Ohm
2024-07-05 09:37:21 UTC
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Post by F. W.
Noch freizügiger?
https://ddl-warez.cc/video/p2p/der-ultimative-blowjob-wie-sie-ihn-in-ekstase-blasen-2010-doku-german-dtshd-dl-1080p-bluray-avc-remux-hdsource/
--
bis denn, BEN
HP Schulz
2024-07-05 09:59:42 UTC
Permalink
Post by F. W.
...überschreitet an Nicht-Porno-Filmen vermutlich die Grenze zum Porno?
War neulich eine Diskussion an einem weinschwangeren Abend.
Intimacy
Teufel im Leib
Noch freizügiger?
Darstellung von Nacktheit oder auch von Sex(tm) allein machen noch
keine Pornografie. Es kommt auf die Einbettung dieser Szenen an. In
pornografischen Filmen (und Literatur allgemein) ist die "Story" - so
es denn überhaupt eine gibt - einzig Rahmenhandlung, Hinleitung zur
länglichen Darstellung von Fickerei u.ä.

Das aus gewissen Szenen aus durchaus seriösen, sogar künstlerisch
anspruchsvollen Werken ein nennnenwirs "pornografischer Mehrwert"
realisiert wird, ist nicht auszuschließen, schadet aber dem Kunstwerk
nicht weiter.

Aus meinem eher rezenten Erleben fällt mir der - doofe - Film "Blau
ist eine warme Farbe" ein, wo es glaubich auch allerhand Gegacker wg.
"Grenze zur Pornografie" gegeben hatte.

"Betty Blue - 37,2° le matin" eröffnet mit einer wunderbaren,
wenngleich sehr biederen, mMm völlig unpornografischen Fickszene,
trotzdem gab es auch darum einiges "Porno!!!"-Genöle.

"Ein wirklich junges Mädchen" hat auch so "Stellen", wie auch "Nene".
Beides im Grunde ganz ordentliche Sozialdramen.

Na ja, und dann war da noch "Der letzte Brando °'zeihung: Tango in
Paris" ... was war das für ein Skandälchen!

Was allerdings die längliche BJ-Szene in "The Brown Bunny" soll, hat
sich mir nicht erschlossen. Das würde ich schon eher als
Porno-Ausrutscher werten. Vincent Gallo halt ...
Cornell Binder
2024-07-05 16:45:28 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Darstellung von Nacktheit oder auch von Sex(tm) allein machen noch
keine Pornografie. Es kommt auf die Einbettung dieser Szenen an. In
pornografischen Filmen (und Literatur allgemein) ist die "Story" - so
es denn überhaupt eine gibt - einzig Rahmenhandlung, Hinleitung zur
länglichen Darstellung von Fickerei u.ä.
Das aus gewissen Szenen aus durchaus seriösen, sogar künstlerisch
anspruchsvollen Werken ein nennnenwirs "pornografischer Mehrwert"
realisiert wird, ist nicht auszuschließen, schadet aber dem Kunstwerk
nicht weiter.
Es gibt da auch Intimacy (2001) wo sich ein Mann und eine
Frau für wöchentlichen Sex treffen ohne eine weitergehende
Beziehung haben zu wollen.

Der Film lief hier in einer Reihe IIRC "der besondere Film"
wo man einmal die Woche im Multiplex was Arthouse-artiges
zeigte.

Im Gegensatz zu anderen Wochen war der Saal relativ voll,
weil irgendwie was mit Sex auf der Leinwand erwartet wurde.
Den gabs zwar, aber es war offensichtlich nicht der
(Soft)Porno den die Mehrbesucher erwartet haben. Die
Stimmung nach dem Film im Saal war eine völlig andere als
vorher.

Hier wollten offensichtlich wirklich einige Besucher was
pornographisches Sehen.


CoBi
--
recently seen in a cinema near me:
Ghostbusters - Frozen Empire .......................................... 3324
Kleine schmutzige Briefe .............................................. 3323
Radical - Ein Klasse für sich ......................................... 3322
Christian Weisgerber
2024-07-05 12:04:42 UTC
Permalink
Post by F. W.
...überschreitet an Nicht-Porno-Filmen vermutlich die Grenze zum Porno?
*gähn*

Ist das Porno?
https://www.reddit.com/r/planesgonewild/
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Manfred Polak
2024-07-05 21:10:55 UTC
Permalink
Post by F. W.
...überschreitet an Nicht-Porno-Filmen vermutlich die Grenze zum Porno?
War neulich eine Diskussion an einem weinschwangeren Abend.
Intimacy
Teufel im Leib
Noch freizügiger?
"Im Reich der Sinne", der rein technisch gesehen tatsächlich Porno ist.
Was aber nach überwiegender Ansicht (der ich mich anschließe) durch
den künstlerischen Wert ausreichend kompensiert wird, so dass es in
der Gesamtschau doch kein Porno ist.

Das hat die Berliner Staatsanwaltschaft nicht daran gehindert, den Film
direkt auf der Berlinale (!) zu beschlagnahmen. Was dann letztlich der
größere Skandal als der Film selbst war. Erst nach eineinhalb Jahren
endete die Affäre vor dem BGH mit einem "Freispruch" für den Film.

https://de.wikipedia.org/wiki/Im_Reich_der_Sinne#Erstauff%C3%BChrung_und_Beschlagnahme

Nur halb off topic: Die USA haben bekanntlich ihre eigenen Ansichten
über Pornografie und "Obszönität". Das betraf auch Louis Malles zweiten
Spielfilm "Die Liebenden". Ein Kinobesitzer in Ohio, der den Film
zeigte, wurde deshalb zu einer Strafe verurteilt. Er zog durch die
Instanzen und gewann am Ende vor dem Supreme Court der USA.
Der Fall ging sowohl in die amerikanische Justizgeschichte als auch
in den allgemeinen Zitatenschatz ein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Liebenden_(1958)#Urteil_des_Supreme_Court
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacobellis_v._Ohio


Manfred
Werner Tann
2024-07-06 06:12:04 UTC
Permalink
Post by F. W.
...überschreitet an Nicht-Porno-Filmen vermutlich die Grenze zum Porno?
Ist der Film als Nicht-Pornofilm intendiert, ist er kein Porno. Selbst
wenn darin "Grenzen" überschritten werden, macht ihn das nicht
notwendigerweise zum Porno. Ich behaupte, in den wenigsten
Nicht-Pornos werden die primären Geschlechtsmerkmale beim Akt offen in
Aktion gezeigt (Sexfilme wie "Schulmädchenreport" und co. sind keine
Pornos, da liegen die Schauspieler bloß nackt aufeinander, machen
Gymnastik und stöhnen). Und selbst wenn bei diesen wenigen Streifen
"zu viel" gezeigt wird, zielt die gesamte Handlung und Machart auf
etwas anderes ab, als Leute beim Ficken zu zeigen und den Zuschauer
sexuell zu erregen. Dabei muss man sich nicht den Kopf darüber
zerbrechen, ab wann sozusagen das Ganze Kunst ist, die mit ihrer
angeblichen "Freiheit" die Pornerei adelt. Das Problem lässt sich
bereits bei formal recht trivialen Filmen abhandeln.

Man kann es auch von Konsumentenseite betrachten: Wer einen Pornofilm
sehen möchte, ist von Nicht-Pornos in 90% der Zeit gelangweilt, weil
da nicht gevögelt wird, ja es oft nicht mal um Sexuelles geht. Da
machen also die 10%, wo die Grenze zum Porno überschritten wird, das
Kraut nicht fett bzw. den Film nicht zum Porno. Jemand, der sich
einmal im Jahr, zu Silvester, sinnlos besäuft, ist deshalb kein
Alkoholiker.
Andy Angerer
2024-07-06 13:16:21 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
(Sexfilme wie "Schulmädchenreport" und co. sind keine
Pornos, da liegen die Schauspieler bloß nackt aufeinander,
machen Gymnastik und stöhnen)
Und dürfen dabei keine Erektion kriegen?
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Werner Tann
2024-07-06 15:02:43 UTC
Permalink
Post by Andy Angerer
Post by Werner Tann
(Sexfilme wie "Schulmädchenreport" und co. sind keine
Pornos, da liegen die Schauspieler bloß nackt aufeinander,
machen Gymnastik und stöhnen)
Und dürfen dabei keine Erektion kriegen?
Ich war leider nie dabei, aber angeblich hat der Regisseur da "Tücher"
dazwischen gelegt, so dass die Dame allenfalls die Erektion des
Kollegen spüren konnte, es aber zu keiner Penetration kam. Männliche
Schauspieler, die dabei trotzdem jedesmal mächtig erregt wurden, wird
man vermutlich rasch ausgetauscht haben, erstens, um die Belästigung
der weiblichen Kollegin, die für diese nicht bezahlt wurde, zu
vermeiden, zweitens, weil ungeplante sicht- und hörbare Orgasmen
ohnehin jeden Drehablauf im Pornobereich durcheinanderbringen.

Ich hätte als Regisseur solcher Filmchen schwule Männer oder
irgendwelche Weicheier genommen, die in der Situation eh zu nervös
sind, einen Steifen zu bekommen. --> Am angenehmsten für die Dame und
das Set.
Andy Angerer
2024-07-06 17:02:32 UTC
Permalink
Post by Andy Angerer
Post by Werner Tann
(Sexfilme wie "Schulmädchenreport" und co. sind keine
Pornos, da liegen die Schauspieler bloß nackt aufeinander,
machen Gymnastik und stöhnen)
Und dürfen dabei keine Erektion kriegen?
Ich war leider nie dabei, [....]
Mit der Betonung auf "leider". ;-)
Ich hätte als Regisseur solcher Filmchen schwule Männer oder
irgendwelche Weicheier genommen, die in der Situation eh zu nervös
sind, einen Steifen zu bekommen. --> Am angenehmsten für die Dame und
das Set.
Oder die Schauspieler vorher gründlich abmelken lassen....
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Christian Weisgerber
2024-07-08 11:56:06 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Post by Werner Tann
(Sexfilme wie "Schulmädchenreport" und co. sind keine
Pornos, da liegen die Schauspieler bloß nackt aufeinander,
machen Gymnastik und stöhnen)
Ich war leider nie dabei, aber angeblich hat der Regisseur da "Tücher"
dazwischen gelegt,
Bei einem dieser amerikanischen Late-Night-Talker war vor einigen
Jahren eine prominente Schauspielerin zu Gast (Kate Beckinsale?
weiß nimmer) und irgendwie ist das Thema da aufgekommen und sie
sagte, die Männer würden ein <piep!> tragen, gefolgt von der
verschämten Frage ob sie <piep!> in dieser Sendung sagen dürfe,
aber das sei halt der gängige Begriff. Etwa Drumherumgerede hat
dann klargemacht, dass das Wort "cock sock" war.
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Werner Tann
2024-07-08 12:45:24 UTC
Permalink
Post by Christian Weisgerber
Bei einem dieser amerikanischen Late-Night-Talker war vor einigen
Jahren eine prominente Schauspielerin zu Gast (Kate Beckinsale?
weiß nimmer) und irgendwie ist das Thema da aufgekommen und sie
sagte, die Männer würden ein <piep!> tragen, gefolgt von der
verschämten Frage ob sie <piep!> in dieser Sendung sagen dürfe,
aber das sei halt der gängige Begriff. Etwa Drumherumgerede hat
dann klargemacht, dass das Wort "cock sock" war.
Findet man tatsächlich unter diesem Namen:
https://www.etsy.com/at/listing/1349086543/
(links auf Bild 3 von oben klicken, da sieht man alles 8))

Wirklich verhindern wird das eine Erektion wohl nicht, eine
Penetration aber wahrscheinlich schon. Dass sie mit der Socke Spaß
machen würde, glaube ich nicht.
Thomas Klix
2024-07-08 13:57:07 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Post by Christian Weisgerber
Bei einem dieser amerikanischen Late-Night-Talker war vor einigen
Jahren eine prominente Schauspielerin zu Gast (Kate Beckinsale?
weiß nimmer) und irgendwie ist das Thema da aufgekommen und sie
sagte, die Männer würden ein <piep!> tragen, gefolgt von der
verschämten Frage ob sie <piep!> in dieser Sendung sagen dürfe,
aber das sei halt der gängige Begriff. Etwa Drumherumgerede hat
dann klargemacht, dass das Wort "cock sock" war.
https://www.etsy.com/at/listing/1349086543/
(links auf Bild 3 von oben klicken, da sieht man alles 8))
Ich mag mich irren, aber ich glaube, dass der Abgebildete minderjährig
ist. Das könnte gefährlich für den Anbieter werden.

Thomas
Werner Tann
2024-07-08 15:11:45 UTC
Permalink
Post by Thomas Klix
Ich mag mich irren, aber ich glaube, dass der Abgebildete minderjährig
ist. Das könnte gefährlich für den Anbieter werden.
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild einen
Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die Beweislast. Auch
zielt Pornographie, um Pornographie zu sein, darauf ab, den Betrachter
sexuell zu erregen. Das primäre Interesse des Betrachters dürfte hier
aber sein, eine cock sock zu kaufen, nicht sich dabei einen
runterzuholen. Sekundäre Interessen sind irrelevant, sonst müssten z.
B. junge Turnerinnen ganzkörperverhüllt agieren, damit das Sportevent
von Zuschauern vorm Bildschirm nicht als Wichsvorlage mißbraucht wird.
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2024-07-08 15:53:59 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Post by Thomas Klix
Ich mag mich irren, aber ich glaube, dass der Abgebildete
minderjährig ist. Das könnte gefährlich für den Anbieter werden.
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild
einen Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die
Beweislast.
AFAIK ist das keineswegs der Fall: Es reicht aus, wenn der Anschein
erweckt werden soll, dass der/die Abgebildete minderjährig ist. Die
Beweiswürdigung, ob dem so ist, obliegt dem Richter, nicht dem
Staatsanwalt.
Post by Werner Tann
Auch zielt Pornographie, um Pornographie zu sein, darauf ab, den
Betrachter sexuell zu erregen.
...sehe ich das hier durchaus ähnlich, und den Anschein der
Minderjährigkeit teile ich ehrlich gesagt auch nicht. Rasierer
existieren.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: die letzte Verführung!
(Sloganizer)
Werner Tann
2024-07-08 19:15:56 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Werner Tann
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild
einen Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die
Beweislast.
AFAIK ist das keineswegs der Fall: Es reicht aus, wenn der Anschein
erweckt werden soll, dass der/die Abgebildete minderjährig ist. Die
Beweiswürdigung, ob dem so ist, obliegt dem Richter, nicht dem
Staatsanwalt.
Aber die Beweiswürdigung muss begründet sein, es reicht nicht, dass
der Richter ein "Gefühl" hat. Und gegen die Begründung bzw. das Urteil
kann der Verurteilte natürlich in Berufung gehen. Dann würdigt ein
weiteres Gericht die Beweise.
Tim Landscheidt
2024-07-09 19:17:43 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Werner Tann
Post by Thomas Klix
Ich mag mich irren, aber ich glaube, dass der Abgebildete
minderjährig ist. Das könnte gefährlich für den Anbieter werden.
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild
einen Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die
Beweislast.
AFAIK ist das keineswegs der Fall: Es reicht aus, wenn der Anschein
erweckt werden soll, dass der/die Abgebildete minderjährig ist. Die
Beweiswürdigung, ob dem so ist, obliegt dem Richter, nicht dem
Staatsanwalt.
[…]
Wenn man die Entscheidung des (deutschen) Bundesverfassungs-
gerichtes 2008 zu Scheinjugendpornografie liest
(https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2008/12/rk20081206_2bvr236908.html),
müsste dafür der Täter da aber schon ein Geständnis in drei-
facher Ausfertigung einreichen.

Interessant daraus (und ohne die Verweise gelesen zu haben):

| […] Dies wird durch die von den
| Beschwerdeführern vorgelegten Ausführungen der durch den
| Rechtsausschuss angehörten Sachverständigen bestätigt. So
| äußerte die Sachverständige Prof. Dr. Hörnle, in der Regel
| erlaubten es weder körperliche Merkmale noch eine Analyse
| von Gesichtszügen, die Unterscheidung zwischen sechzehn-
| oder siebzehnjährigen Mädchen oder geringfügig älteren Per-
| sonen mit hinreichender Zuverlässigkeit zu treffen (Stel-
| lungnahme vom 18. Juni 2007, S. 9). Auch der Sachverständige
| Dr. Wehowsky war der Auffassung, die visuelle Ununterscheid-
| barkeit von jungen Erwachsenen und gereiften Jugendlichen
| sei die Regel (Stellungnahme vom 14. Juni 2007, S. 6). […]

Es scheint doch etwas schwieriger zu sein, die Volljährig-
keit an der Hodengröße zu erkennen.

Tim
Thomas Klix
2024-07-09 20:17:28 UTC
Permalink
Post by Tim Landscheidt
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Werner Tann
Post by Thomas Klix
Ich mag mich irren, aber ich glaube, dass der Abgebildete
minderjährig ist. Das könnte gefährlich für den Anbieter werden.
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild
einen Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die
Beweislast.
AFAIK ist das keineswegs der Fall: Es reicht aus, wenn der Anschein
erweckt werden soll, dass der/die Abgebildete minderjährig ist. Die
Beweiswürdigung, ob dem so ist, obliegt dem Richter, nicht dem
Staatsanwalt.
[…]
Wenn man die Entscheidung des (deutschen) Bundesverfassungs-
gerichtes 2008 zu Scheinjugendpornografie liest
(https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2008/12/rk20081206_2bvr236908.html),
müsste dafür der Täter da aber schon ein Geständnis in drei-
facher Ausfertigung einreichen.
| […] Dies wird durch die von den
| Beschwerdeführern vorgelegten Ausführungen der durch den
| Rechtsausschuss angehörten Sachverständigen bestätigt. So
| äußerte die Sachverständige Prof. Dr. Hörnle, in der Regel
| erlaubten es weder körperliche Merkmale noch eine Analyse
| von Gesichtszügen, die Unterscheidung zwischen sechzehn-
| oder siebzehnjährigen Mädchen oder geringfügig älteren Per-
| sonen mit hinreichender Zuverlässigkeit zu treffen (Stel-
| lungnahme vom 18. Juni 2007, S. 9). Auch der Sachverständige
| Dr. Wehowsky war der Auffassung, die visuelle Ununterscheid-
| barkeit von jungen Erwachsenen und gereiften Jugendlichen
| sei die Regel (Stellungnahme vom 14. Juni 2007, S. 6). […]
Das betrifft erst einmal Mädchen/Frauen ab 16.
Und das ist tatsächlich schwierig: Die Schwester einenes Schulfreundes
ging mit 14 ins Bad und kam als 18jährige wieder raus...
Post by Tim Landscheidt
Es scheint doch etwas schwieriger zu sein, die Volljährig-
keit an der Hodengröße zu erkennen.
Davon steht im Urteil auch nichts. Mädchen haben im Allgemeinen keine
Hoden.
Mich dünkt aber, der Knabe ist eher 11 als 18 - und IMO sieht man den
Unterschied.
Aber wo kein Kläger, da kein Richter.

Thomas
Tim Landscheidt
2024-07-10 13:19:37 UTC
Permalink
Post by Thomas Klix
Post by Tim Landscheidt
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Werner Tann
Post by Thomas Klix
Ich mag mich irren, aber ich glaube, dass der Abgebildete
minderjährig ist. Das könnte gefährlich für den Anbieter werden.
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild
einen Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die
Beweislast.
AFAIK ist das keineswegs der Fall: Es reicht aus, wenn der Anschein
erweckt werden soll, dass der/die Abgebildete minderjährig ist. Die
Beweiswürdigung, ob dem so ist, obliegt dem Richter, nicht dem
Staatsanwalt.
[…]
Wenn man die Entscheidung des (deutschen) Bundesverfassungs-
gerichtes 2008 zu Scheinjugendpornografie liest
(https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2008/12/rk20081206_2bvr236908.html),
müsste dafür der Täter da aber schon ein Geständnis in drei-
facher Ausfertigung einreichen.
| […] Dies wird durch die von den
| Beschwerdeführern vorgelegten Ausführungen der durch den
| Rechtsausschuss angehörten Sachverständigen bestätigt. So
| äußerte die Sachverständige Prof. Dr. Hörnle, in der Regel
| erlaubten es weder körperliche Merkmale noch eine Analyse
| von Gesichtszügen, die Unterscheidung zwischen sechzehn-
| oder siebzehnjährigen Mädchen oder geringfügig älteren Per-
| sonen mit hinreichender Zuverlässigkeit zu treffen (Stel-
| lungnahme vom 18. Juni 2007, S. 9). Auch der Sachverständige
| Dr. Wehowsky war der Auffassung, die visuelle Ununterscheid-
| barkeit von jungen Erwachsenen und gereiften Jugendlichen
| sei die Regel (Stellungnahme vom 14. Juni 2007, S. 6). […]
Das betrifft erst einmal Mädchen/Frauen ab 16.
Und das ist tatsächlich schwierig: Die Schwester einenes Schulfreundes
ging mit 14 ins Bad und kam als 18jährige wieder raus...
Nein, der Sachverständige schränkte sich nicht auf ein Ge-
schlecht ein
(https://webarchiv.bundestag.de/archive/2008/0912/ausschuesse/a06/anhoerungen/21_Kinderpornographie/04_Stellungnahmen/Wehowsky.pdf,
II. 3.):

| […]

| b) Die Problematik einer Übertragung dieser Rechtsan-
| wendung auf Scheinjugendliche liegt auf der Hand:
| Die biologische und äußerlich wahrnehmbare Reife-
| entwicklung ist bis zur Volljährigkeit typischer
| Weise im Wesentlichen abgeschlossen. Während das –
| für einen objektiven Betrachter überzeugende –
| Auftreten von 18-Jährigen als 13-Jährige ohne
| erheblichen Aufwand der Schminktechnik nur selten
| gelingen wird, ist die visuelle Ununterscheidbar-
| keit von jungen Erwachsenen und gereiften Jugend-
| lichen die Regel. Hinzu kommt, dass aufgrund des
| in Mode, Werbung und den Medien vorherrschenden
| Ideals der Jugendlichkeit nicht nur Twens, sondern
| auch ältere Jahrgänge häufig nicht anders auftre-
| ten als Jugendliche. Im Unterschied zum kindlichen
| ist das jugendliche Erscheinungsbild von Erwachse-
| nen allgegenwärtig. Zur Vermeidung einer Strafbar-
| keit kämen somit auch aus Sicht eines objektiven
| Betrachters nur noch sichtlich gealterte oder „auf
| alt getrimmte“ Akteure in Betracht.

| […]

Ich fände es auch eher überraschend (und nicht mit meiner
Lebenserfahrung übereinstimmend), wenn exakt 18 Umdrehungen
eines Planeten um einen Stern herum nach der Geburt eines
(männlichen) Menschen plötzlich zu einer optisch wahrnehmba-
ren, sprunghaften Veränderung führten.
Post by Thomas Klix
Post by Tim Landscheidt
Es scheint doch etwas schwieriger zu sein, die Volljährig-
keit an der Hodengröße zu erkennen.
Davon steht im Urteil auch nichts. Mädchen haben im Allgemeinen keine
Hoden.
Mich dünkt aber, der Knabe ist eher 11 als 18 - und IMO sieht man den
Unterschied.
Aber wo kein Kläger, da kein Richter.
Meine Stichprobe von Geschlechtsteilen von (jungen) Erwach-
senen außerhalb pornografischer Erzeugnisse ist da deutlich
zu klein, um eine Volljährigkeit auszuschließen.

Tim

Thomas Klix
2024-07-08 16:01:02 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Post by Thomas Klix
Ich mag mich irren, aber ich glaube, dass der Abgebildete minderjährig
ist. Das könnte gefährlich für den Anbieter werden.
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild einen
Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die Beweislast. Auch
zielt Pornographie, um Pornographie zu sein, darauf ab, den Betrachter
sexuell zu erregen.
Du irrst. Bei Abbildungen von nackten Minderjährigen gilt nach neuester
Rechtsprechung *immer* KiPo. FKK-Bilder von Minderjährigen sind strafbar
- auch wenn sie noch so niedlich sind.

Und mal ehrlich: Erwachsene haben Säcke, das Kind da hat Kugeln (wächst
eben noch). Und keine Schamhaare.

Thomas
Werner Tann
2024-07-08 19:15:56 UTC
Permalink
Post by Thomas Klix
Post by Werner Tann
Der Beweis dürfte dem Staatsanwalt schwerfallen, dass das Bild einen
Minderjährigen zeigt. Und im Strafrecht hat er die Beweislast. Auch
zielt Pornographie, um Pornographie zu sein, darauf ab, den Betrachter
sexuell zu erregen.
Du irrst. Bei Abbildungen von nackten Minderjährigen gilt nach neuester
Rechtsprechung *immer* KiPo.
Das ist schon in sich widersprüchlich, weil Minderjährige keine Kinder
sind. Ergo kann die Darstellung Über-14-Jähriger gar nicht unter die
KiPo fallen, allenfalls unter Gesetze zum Schutz Minderjähriger. (Bis
14 ist man Kind und gilt rechtlich als Unmündiger.)
Post by Thomas Klix
Und mal ehrlich: Erwachsene haben Säcke, das Kind da hat Kugeln (wächst
eben noch). Und keine Schamhaare.
Wenn man deine Dinger in diese Socke steckt, schauen sie vielleicht
auch aus wie Kugeln. Ich glaube aber, man sieht das, was man erwartet.
Wenn ich mir die Bilder jetzt ansehe, kommen mir auch Zweifel. Vorher
wäre ich gar nicht auf die Idee gekommen. Das heißt für mich:
eindeutig ist es keinesfalls. Und damit sollte der Einsteller aus dem
Schneider sein.
Joerg Walther
2024-07-09 15:56:40 UTC
Permalink
Post by Christian Weisgerber
Bei einem dieser amerikanischen Late-Night-Talker war vor einigen
Jahren eine prominente Schauspielerin zu Gast (Kate Beckinsale?
weiß nimmer) und irgendwie ist das Thema da aufgekommen und sie
sagte, die Männer würden ein <piep!> tragen, gefolgt von der
verschämten Frage ob sie <piep!> in dieser Sendung sagen dürfe,
aber das sei halt der gängige Begriff. Etwa Drumherumgerede hat
dann klargemacht, dass das Wort "cock sock" war.
Wenn bei der britischen Graham Norton Show amerikanische Gäste sind,
sind die immer mal wieder erstaunt, dass man in der BBC auch mal fuck,
etc, sagen kann. Diese blöde, bigotte amerikanische Prüderie...

-jw-
--
And now for something completely different...
Christian Weisgerber
2024-07-06 20:28:24 UTC
Permalink
Post by Andy Angerer
Post by Werner Tann
(Sexfilme wie "Schulmädchenreport" und co. sind keine
Pornos, da liegen die Schauspieler bloß nackt aufeinander,
machen Gymnastik und stöhnen)
Und dürfen dabei keine Erektion kriegen?
Dem Vernehmen nach sind Männer, die bei einem Filmdreh überhaupt
eine Erektion zustandebringen, dünn gesät und die Pornoindustrie
leidet an einem chronischen Mangel von männlichen Darstellern mit
der nötigen Standfestigkeit.

Einer, der dieses Problem nicht hatte, war Pornodarsteller Rocco
Siffredi. Inspiriert von seinem Leben gibt es die italienische
Netflix-Serie _Supersex_ mit Alessandro Borghi in der Hauptrolle.
https://www.imdb.com/title/tt22325774/

Wie zu erwarten, war die Serie sehr zahm, egal was das Markting da
anderes vorzuspiegeln versucht. Leider war sie auch schwach. Die
Hälfte der Zeit wird mit uninteressanten fiktiven Figuren vergeudet.
Rocco selbst ist langweilig. Überhaupt lernt man aus seiner Wikipedia-
Seite mehr als aus der Serie. Schlimmer, die Serienmacher setzen
anscheinend voraus, dass man Siffredis Leben und Karriere schon
kennt. Rocco kommt mit kaum einem Wort Englisch nach Amerika und...
Ende der Folge. Nächste Folge, Rocco ist wieder in Europa. Ja, was
war jetzt in Amerika? War er erfolgreich oder nicht? Einblicke,
warum er oder andere diese Tätigkeit wählen, schafft die Serie nicht
zu vermitteln. "Ich liebe Muschi" ist jetzt keine besondere Erkenntnis.

Immerhin habe ich bei dieser Gelegenheit zum ersten Mal eine
Wikipedia-Infobox mit einem Feld "Penislänge" (lunghezza del pene)
gesehen. :-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Rocco_Siffredi
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Werner Tann
2024-07-07 05:58:41 UTC
Permalink
Post by Christian Weisgerber
Post by Andy Angerer
Und dürfen dabei keine Erektion kriegen?
Dem Vernehmen nach sind Männer, die bei einem Filmdreh überhaupt
eine Erektion zustandebringen, dünn gesät und die Pornoindustrie
leidet an einem chronischen Mangel von männlichen Darstellern mit
der nötigen Standfestigkeit.
Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, zumindest nicht bei
gesunden Männern unter 30. Wenn wir hier von Pornofilmen reden, wie
man sie im Internet auf den einschlägigen Seiten zuhauf findet,
besteht die Leistung des Regisseurs allein darin, Männchen und
Weibchen zusammenzuführen. Das Weibchen sieht so gut aus, dass der
Film später viele Konsumenten findet und der männliche Partner keine
Mühe hat, erregt zu werden. Allenfalls kann den alten (männlichen)
Hasen im Geschäft das Ganze irgendwann langweilig werden, und die
Erregungsschwelle wird immer höher, so dass immer seltener etwas bei
ihnen selber anschwillt. Aber wer nötigt die Macher dieser Filmchen
dazu, die "Profis" zu nehmen? Für diese 20-Minuten-Clips im Netz
braucht man keine Schauspieler, und man wird für sie immer männliches
Frischfleisch finden. Geh mal bei dir auf eine Einkaufsstraße, gib
dich als Regisseur aus und versuche Typen zu rekrutieren. Free Sex
plus Geld obendrein! "Und wenn's dir peinlich ist, ist dabei dein
Gesicht nicht zu sehen! Deal?" :-)
Thomas Klix
2024-07-07 11:06:05 UTC
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Post by Werner Tann
Post by Christian Weisgerber
Post by Andy Angerer
Und dürfen dabei keine Erektion kriegen?
Dem Vernehmen nach sind Männer, die bei einem Filmdreh überhaupt
eine Erektion zustandebringen, dünn gesät und die Pornoindustrie
leidet an einem chronischen Mangel von männlichen Darstellern mit
der nötigen Standfestigkeit.
Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, zumindest nicht bei
gesunden Männern unter 30. Wenn wir hier von Pornofilmen reden, wie
man sie im Internet auf den einschlägigen Seiten zuhauf findet,
besteht die Leistung des Regisseurs allein darin, Männchen und
Weibchen zusammenzuführen.
Dann stell dir mal die Filmcrew vor, die um das Pärchen herumturnen.
"Mehr Licht, bitte!" "Kamera auf Position 1" "2. Kamera auf Position
3!"
Etwas abtörnenteres kann ich mir nicht vorstellen.

Thomas
Hergen Lehmann
2024-07-07 12:51:52 UTC
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Post by Werner Tann
Post by Christian Weisgerber
Dem Vernehmen nach sind Männer, die bei einem Filmdreh überhaupt
eine Erektion zustandebringen, dünn gesät und die Pornoindustrie
leidet an einem chronischen Mangel von männlichen Darstellern mit
der nötigen Standfestigkeit.
Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, zumindest nicht bei
gesunden Männern unter 30.
Filmdreh ist Stress. Wenn du über einen vollen Arbeitstag alle 10min
eine Erektion hinlegen sollst, z.T. in der x-ten Wiederholung der selben
Szene, machst auch du schlapp.
Post by Werner Tann
Wenn wir hier von Pornofilmen reden, wie
man sie im Internet auf den einschlägigen Seiten zuhauf findet,
besteht die Leistung des Regisseurs allein darin, Männchen und
Weibchen zusammenzuführen.
Ich kenne mich in dem Genre überhaupt nicht aus, könnte mir aber
vorstellen, das bei professionellen Produktionen Kamerawinkel und Licht
eine durchaus wichtige Rolle spielen. Gerade in einem Genre, in dem es,
ähh, auf das Detail ankommt.
Post by Werner Tann
Das Weibchen sieht so gut aus, dass der
Film später viele Konsumenten findet und der männliche Partner keine
Mühe hat, erregt zu werden.
Vielleicht ist es aber charakterlich ein Arschloch oder so strunzdumm,
das das wieder abtörnt.
Werner Tann
2024-07-07 18:37:51 UTC
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Post by Hergen Lehmann
Filmdreh ist Stress. Wenn du über einen vollen Arbeitstag alle 10min
eine Erektion hinlegen sollst, z.T. in der x-ten Wiederholung der selben
Szene, machst auch du schlapp.
Irgendwie verwechselst du Film mit Fließbandarbeit. :-)

Wer sagt denn, dass ein Clip am Stück gedreht werden muss und an einem
Tag?

Wenn das nicht so ist, kann ein Akt 20 Minuten dauern (mit einem
sichtbaren Orgasmus des Mannes am Ende), wird aber - mit Schnitten -
in ca. 3 Drehs abgewickelt. Dann hat der Mann scheinbar 20 Minuten
eine Erektion und den Samenerguss scheinbar nur am Ende. In Wahrheit
ist er bei diesen 3 Aufnahmen 1mal oder 2mal oder 3mal gekommen, egal.
Es wird so zusammengeschnitten, als hätte er am Ende gespritzt.

Von Tricks ganz zu schweigen, dass das Sperma künstlich ist und Viagra
oder Prothetik zum Einsatz kommt.
Cornell Binder
2024-07-07 13:06:52 UTC
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Post by Werner Tann
Post by Christian Weisgerber
Post by Andy Angerer
Und dürfen dabei keine Erektion kriegen?
Dem Vernehmen nach sind Männer, die bei einem Filmdreh überhaupt
eine Erektion zustandebringen, dünn gesät und die Pornoindustrie
leidet an einem chronischen Mangel von männlichen Darstellern mit
der nötigen Standfestigkeit.
Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, zumindest nicht bei
gesunden Männern unter 30. Wenn wir hier von Pornofilmen reden, wie
man sie im Internet auf den einschlägigen Seiten zuhauf findet,
besteht die Leistung des Regisseurs allein darin, Männchen und
Weibchen zusammenzuführen. [...]
Das Internet ist inzwischen voll von Möglichkeiten zu
erfahren, wie solche Drehs funktionieren und was da so die
An- und Herausforderungen sind. Egal was man glaubt sich da
selber zusammenzureimen, es ist anders.

Am Ende gehts um Geld. Und da hat auch die Pornoindustrie
nichts zu verschenken. Und einfach nur am Set rumficken ist
schlichtweg von niemandem gewollt. Da wollen alle einfach
nur zügig ihren Job machen, ihre Zeit nicht verschwenden und
akzeptabel bezahlt werden.


Aber da reden wir auch nicht von irgendwelchen Amateurclips.



CoBi
--
recently seen in a cinema near me:
Ghostbusters - Frozen Empire .......................................... 3324
Kleine schmutzige Briefe .............................................. 3323
Radical - Ein Klasse für sich ......................................... 3322
Michael 'Mithi' Cordes
2024-07-07 15:37:05 UTC
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Post by Werner Tann
Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen,
Das überrascht mich jetzt nicht.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fluffer

Hope that helps.
Post by Werner Tann
besteht die Leistung des Regisseurs allein darin, Männchen und
Weibchen zusammenzuführen.
Das ist, sehr vorsichtig formuliert, hanebüchener Unsinn.
Post by Werner Tann
Das Weibchen sieht so gut aus, dass der
Film später viele Konsumenten findet und der männliche Partner keine
Mühe hat, erregt zu werden.
Wie andere schon erwähnten, vergisst du komplett das da eine Filmcrew
drum herum steht. Da wir hier in de.rec.film.misc sind empfehle ich mal
"Boogie Nights" (1997) für eine fiktionale Version der
US-Pornoindustrie.

Vor gefühlten Jahrzehnten lief mal eine sehr gute Doku von NZZ (wenn ich
mich recht erinnere) über die Pornoindustrie (hauptsächlich USA) die
recht erhellend war, die ich aber auf die Schnelle leider nicht finde.
Von Tipps das man Dildos im Geschirrspüler gut sauber bekommt bis zu
einem Rezept für Sperma-Ersatz welches man dann in Nahaufnahmen in
beliebigen Mengen verwenden kann wenn der Akteur längst trocken läuft.


cya
Mithi
--
Ich meine, nichts gegen Übersetzungen, aber man muß sich halt bewußt
sein, daß man aus der Mülltonne ißt. Christian "naddy" Weisgerber
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