RotK: Verschwindende Pferde

[Stefan Tittel]

Guten Abend Usenet,

kann mir irgendjemand erklaeren, wo am Ende von "The Lord of the Rings: The
Return of the King" die Pferde bleiben?

Die Truppen, die unter Aragorns Fuehrung zum Black Gate aufbrechen, sind
beim Auszug aus Minas Tirith allesamt zu Pferde. Gleiches gilt auch fuer
die Szene, welche die Ankunft dieser Truppen am Black Gate zeigt. Aragorn,
Legolas und Co. reiten dann wenig spaeter zum Black Gate, um Sauron
herauszufordern. Beim Ritt zurueck zu den Truppen verfuegen die allesamt zu
Pferde eingezogenen Truppen ueber kein einziges Pferd mehr (wohl aber
Aragorn und Co).

Bevor es dann richtig los geht, findet der Gimli/Legolas-Dialog bereits zu
Fuss statt, waehrend Aragorn seine motivational speech noch zu Pferde
haelt. Beim tatsaechlichen Angriff jedoch, sind dann schliesslich alle zu
Fuss. Alle bis auf Aragorn haetten durchaus (off-screen-)Zeit und
Gelegenheit gehabt, ihre Pferde zu entsorgen (nur warum sollten sie das
tun?), erinnere ich mich richtig, waren die Truppen zum Zeitpunkt von
Aragorns Ansprache aber schon so weit von Orks eingeschlossen, dass sein
Pferd unmoeglich haette fliehen koennen, ohne durch die Orkscharen rennen
zu muessen. Ferner waere das mit der off-screen-Zeit fuer Aragorns Pferd
verdammt eng geworden.

Da so etwas sowohl beim Dreh als auch beim Schnitt unmoeglich uebersehen
werden kann, gehe ich davon aus, dass lediglich eine Pferde-freilass-Szene
es nicht in die Kinofassung geschafft hat (waere im Uebrigen nicht das
erste Mal, siehe TTT SSE). Meine Frage daher: Warum entledigen sich die
Truppen ihrer Pferde, und das auch noch in 3 Schritten?

TIA,
Stefan.

[David Steinlin]

Post by Stefan Tittel
Da so etwas sowohl beim Dreh als auch beim Schnitt unmoeglich uebersehen
werden kann, gehe ich davon aus, dass lediglich eine Pferde-freilass-Szene
es nicht in die Kinofassung geschafft hat (waere im Uebrigen nicht das
erste Mal, siehe TTT SSE). Meine Frage daher: Warum entledigen sich die
Truppen ihrer Pferde, und das auch noch in 3 Schritten?

Das kann ich leider auch nicht beantworten. Tatsache ist aber, dass genau an
dieser Stelle eine wichtige Stelle aus dem Buch fehlt. Wenn Aragorn, Gandalf
und Legolas vors Schwaze Tor treten, werden sie von Saurons Mund (ein
Mensch(?), der als Saurons Sprecher fungiert, da dieser ja keine körperliche
Gestalt hat) empfangen. Er zeigt ihnen Frodos Kettenhemd, das von den Orks
erbeutet wurde, und teilt ihnen mit, dass der Ringträger tot und der Ring
unterwegs zu Sauron sei. Damit scheint der Krieg für die freien Menschen
endgültig verloren. Daraufhin führt Aragorn führt seine Truppen in ein
letztes, scheinbar aussichtslosen Gefecht, um wenigstens ehrenvoll
unterzugehen. Erst später wird ihnen klar, dass die Hobbits immer noch im
Besitz des Rings waren.
Tolkien-Kenner mögen mir eventuelle Fehler verzeihen, ich habe die Bücher
schon lange nicht mehr in der Hand gehabt.
Möglich wäre also, dass das Verschwinden der Pferde irgendwo in dieser
fehlenden Szene erklärt würde. Ich hoffe sehr, dass sie auf der SE sein
wird. Auf den Auftritt von Saurons Mund hatte ich mich echt gefreut.

mfg, David Steinlin

[Jörg Lippmann]

Post by David Steinlin
Das kann ich leider auch nicht beantworten. Tatsache ist aber, dass genau an
dieser Stelle eine wichtige Stelle aus dem Buch fehlt. [Saurons Mund]

...kommt angeblich in der SEE!

Jö***@home

[Jan Gruetz]

On Mittwoch, 31. Dezember 2003 00:45 David Steinlin wrote in

Post by David Steinlin
Das kann ich leider auch nicht beantworten. Tatsache ist aber, dass genau an
dieser Stelle eine wichtige Stelle aus dem Buch fehlt. [Saurons Mund]

...kommt angeblich in der SEE!

gibts eigentlich schon ein releasedatum für die (sicher kommende)
hypersuperdupermegahammerobergenial-box? :)
ich meine alle 3 filme in fetter box mit allen SEE versionen?
müssten ja um die 11 stunden sein, oder?
<sabber>
ich hatte nämlich vor wenn, dann diese zu kaufen und nicht schon
vorher zuzuschlagen ^_^

gruss
Jan

[Stephan Schmidt]

Post by Jan Gruetz
gibts eigentlich schon ein releasedatum für die (sicher kommende)
hypersuperdupermegahammerobergenial-box? :)
ich meine alle 3 filme in fetter box mit allen SEE versionen?
müssten ja um die 11 stunden sein, oder?
<sabber>

Das war die mit eigenem DVD Regal oder? :)

Stephan

[Normann Zacher]

Post by David Steinlin
Er zeigt ihnen Frodos Kettenhemd, das von den Orks
erbeutet wurde, und teilt ihnen mit,
dass der Ringträger tot und der Ring unterwegs zu Sauron sei.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das soll gerüchteweise in der SEE so sein, wäre aber ein Riesen-Fehler
von PJ. Würde Sauron den Ring in Mordor vermuten, wären ihm die paar
Hanseln vor dem Tor egal. Er würde sich ganz auf die Suche nach dem
Ring konzentrieren, und irgendwann würde ihm aufgehen, was die Hobbits
vorhaben.
Im Buch hält man Frodo für einen Späher. Saurons Mund gibt vor, daß er
gefangen und zu Sauron gebracht wird, vom Ring ist nie die Rede.

[David Steinlin]

Post by Normann Zacher

Post by David Steinlin
Er zeigt ihnen Frodos Kettenhemd, das von den Orks
erbeutet wurde, und teilt ihnen mit,
dass der Ringträger tot und der Ring unterwegs zu Sauron sei.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das soll gerüchteweise in der SEE so sein, wäre aber ein Riesen-Fehler
von PJ. Würde Sauron den Ring in Mordor vermuten, wären ihm die paar
Hanseln vor dem Tor egal. Er würde sich ganz auf die Suche nach dem
Ring konzentrieren, und irgendwann würde ihm aufgehen, was die Hobbits
vorhaben.
Im Buch hält man Frodo für einen Späher. Saurons Mund gibt vor, daß er
gefangen und zu Sauron gebracht wird, vom Ring ist nie die Rede.

Wieso sollte es Sauron klar sein? Die Orks haben den Ring ja nicht wirklich.
Saurons Mund will den Menschen nur den Mut nehmen. Sauron hat zu dem
Zeitpunkt noch keine Ahnung, dass der Ring in Richtung Schicksalberg
unterwegs ist.
Dazu hätte ich auch noch eine Frage: Wie kam Sam eigentlich in Besiz des
Rings?

mfg, David Steinlin

[Helmut Reininger]

Post by David Steinlin
Dazu hätte ich auch noch eine Frage: Wie kam Sam eigentlich in Besiz des
Rings?

Als er glaubte, Frodo sei tot, hat er ihn an sich genommen, um ihn zu
zerstören.

[David Steinlin]

Post by Helmut Reininger
Als er glaubte, Frodo sei tot, hat er ihn an sich genommen, um ihn zu
zerstören.

Danke.

mfg, David Steinlin

[Frank Widmaier]

Post by Helmut Reininger
Als er glaubte, Frodo sei tot, hat er ihn an sich genommen, um ihn zu
zerstören.

SEE IMHO.. Kankra kam in meinen Augen im Film etwas kurz weg

[Normann Zacher]

Post by David Steinlin
Wieso sollte es Sauron klar sein? Die Orks haben den Ring ja nicht wirklich.
Saurons Mund will den Menschen nur den Mut nehmen. Sauron hat zu dem
Zeitpunkt noch keine Ahnung, dass der Ring in Richtung Schicksalberg
unterwegs ist.

Es ist für Sauron und auch Saurons Mund völlig abwegig, daß
irgendjemand den Ring nach Mordor bringt. Hätte Sauron sich darum
einmal Gedanken gemacht, hätten Frodo und Sam nie eine Chance gahabt
zum Schicksalsberg zu gelangen.
Sauron glaubt, daß Aragorn den Ring hat, und in einem Aanfall von
Größenwahn zum Schwarzen Tor marschiert, um Sauron mit einer
hoffnungslos unterlegenen Streitmacht herauszufordern. Welchen Sinn
ergibt dann ein Bluff, bei dem man behauptet, etwas zu besitzen, von
dem man annimmt, der Feind hat es.

Normann

[Michael Tosberg]

Normann Zacher <***@freenet.de> wrote:


Spoiler!

Post by Normann Zacher
Welchen Sinn
ergibt dann ein Bluff, bei dem man behauptet, etwas zu besitzen, von
dem man annimmt, der Feind hat es.

Dieser "Bluff" stammt von David Steinlin und stimmt insoweit nicht, als
im Buch eben nur das Mithrilhemd und Stich präsentiert werden und nicht
von einem Ringträger, sondern von einem (!) gefangenen "Späher" die Rede
ist. Bis auf die Änderung, dass Stich weiterhin von Sam getragen wird,
also nur das Mithrilhemd als Beweis für die Gefangennahme eines Hobbits
präsentiert werden dürfte, wüßte ich auch aus keiner Quelle, dass PJ
vorhaben soll, etwas anderes in der SEE zu zeigen.

Die Schar vor dem schwarzen Tor nimmt also nur an, dass Frodo tot oder
gefangen und auf dem Weg zu den Folterkellern von Barad Dur ist, was
natürlich bestürzend ist, aber nicht so schlimm wie die Nachricht, der
Ring sei gefunden oder der Plan bekannt, diesen zu zerstören.



Michael

[David Steinlin]

Post by Michael Tosberg
Spoiler!

[skip]

Post by Michael Tosberg
Die Schar vor dem schwarzen Tor nimmt also nur an, dass Frodo tot oder
gefangen und auf dem Weg zu den Folterkellern von Barad Dur ist, was
natürlich bestürzend ist, aber nicht so schlimm wie die Nachricht, der
Ring sei gefunden oder der Plan bekannt, diesen zu zerstören.

Wie gesagt, ich hatte die Stelle aus dem Buch nicht mehr wirklich präsent.
Danke für die Berichtigung.
Wenn Saurons Mund sagt, sie hätten einen Späher gefangen genommen, müssen
Aragorn und Co. dann nicht annehmen, dass auch der Ring in die Hände des
Feindes gefallen ist? Insofern scheint ihr Kampf verloren und sie stürmen in
den sicher geglaubten Untergang.


mfg, David Steinlin

[Michael Tosberg]

David Steinlin <***@green.ch> wrote:


Spoiler!

Post by David Steinlin
Wenn Saurons Mund sagt, sie hätten einen Späher gefangen genommen, müssen
Aragorn und Co. dann nicht annehmen, dass auch der Ring in die Hände des
Feindes gefallen ist? Insofern scheint ihr Kampf verloren und sie stürmen in
den sicher geglaubten Untergang.

Nun, Gandalf überprüft durch einige provozierenden Äußerungen, dass nur
ein Hobbit erwischt wurde, ist sich ziemlich sicher, dass der Ring
selbst noch nicht in Saurons Hand ist und hat demgemäß wohl noch etwas
Hoffnung, weswegen auch Saurons Sturz ihn offenbar doch nicht
überrascht. Nach meiner Erinnerung erklärt er das auch noch irgendwann
später, aber ich finde die Stelle gerade nicht.


Michael

[Normann Zacher]

Post by David Steinlin
Wenn Saurons Mund sagt, sie hätten einen Späher gefangen genommen, müssen
Aragorn und Co. dann nicht annehmen, dass auch der Ring in die Hände des
Feindes gefallen ist?

Möglicherweise. Allerdings nehme ich an, daß Saurons Mund dann mit dem
Ring prahlen würde, und das macht er nicht. Außerdem weiß er nichts
von Sam, sondern nur von_einem_Späher.
Gandalf und Aragorn könnten daraus schliessen, daß Sam frei ist, und
der Ring noch nicht gefunden wurde.

Post by David Steinlin
Insofern scheint ihr Kampf verloren und sie stürmen in
den sicher geglaubten Untergang.

Dessen waren sich Aragorn, Gandalf und die anderen Heerführer schon
bei ihrem Aufbruch im Klaren. Dass am Ende der Ring in genau dem
Moment zerstört wird, als die Schlacht kurz vor ihrer Niederlage ist,
ist purer Zufall.

Gruß Normann

[Stephan Schmidt]

Post by Normann Zacher
Möglicherweise. Allerdings nehme ich an, daß Saurons Mund dann mit dem
Ring prahlen würde, und das macht er nicht. Außerdem weiß er nichts
von Sam, sondern nur von_einem_Späher.
Gandalf und Aragorn könnten daraus schliessen, daß Sam frei ist, und
der Ring noch nicht gefunden wurde.

Wenn Sauron den Ring hätte könnte er sich doch auch wieder
"materialisieren", oder?

Stephan

[Normann Zacher]

Michael Tosberg schrieb:

Hallo Michael

Post by Michael Tosberg
Spoiler!

Post by Normann Zacher
Welchen Sinn
ergibt dann ein Bluff, bei dem man behauptet, etwas zu besitzen, von
dem man annimmt, der Feind hat es.

Dieser "Bluff" stammt von David Steinlin und stimmt insoweit nicht, als
im Buch eben nur das Mithrilhemd und Stich präsentiert werden und nicht
von einem Ringträger, sondern von einem (!) gefangenen "Späher" die Rede
ist. Bis auf die Änderung, dass Stich weiterhin von Sam getragen wird,
also nur das Mithrilhemd als Beweis für die Gefangennahme eines Hobbits
präsentiert werden dürfte,

ACK

Post by Michael Tosberg
wüßte ich auch aus keiner Quelle, dass PJ
vorhaben soll, etwas anderes in der SEE zu zeigen.

Ich habe die Szene wie von David beschrieben auf
http://www.herr-der-ringe-film.de/v2/de/news/news-detail_898.php
(Achtung Spoiler zur SEE) gelesen (am Ende des Textes), kann es mir
aber nicht vorstellen, daß PJ einen solchen Fehler einbaut.

Post by Michael Tosberg
Die Schar vor dem schwarzen Tor nimmt also nur an, dass Frodo tot oder
gefangen und auf dem Weg zu den Folterkellern von Barad Dur ist, was
natürlich bestürzend ist, aber nicht so schlimm wie die Nachricht, der
Ring sei gefunden oder der Plan bekannt, diesen zu zerstören.

In dem Moment, wo der Plan bekannt, oder auch nur als Möglichkeit in
Betracht gezogen worden wäre, wäre er gescheitert.

Gruß Normann

[Werner Spahl]

Im Buch h=E4lt man Frodo f=FCr einen Sp=E4her. Saurons Mund gibt vor, d=

a=DF er

gefangen und zu Sauron gebracht wird, vom Ring ist nie die Rede.

Wieso sollte es Sauron klar sein? Die Orks haben den Ring ja nicht wirkli=

ch.

Saurons Mund will den Menschen nur den Mut nehmen. Sauron hat zu dem
Zeitpunkt noch keine Ahnung, dass der Ring in Richtung Schicksalberg
unterwegs ist.

Trotzdem waere es falsch, wenn Saurons Mund in der SEE davon reden sollte.
Aber das waere ja nicht das erste mal, dass PJ daneben greift ;)...

Dazu h=E4tte ich auch noch eine Frage: Wie kam Sam eigentlich in Besitz
des Rings?

Gute Frage ;). Zumal Frodo soweit ich mich erinnere, vorher wie nachher
fest bis zum Kinn eingesponnen ist...

--=20
Werner Spahl (***@cup.uni-muenchen.de) Freedom for
"The meaning of my life is to make me crazy" Vorlonships

[David Steinlin]

Dazu hätte ich auch noch eine Frage: Wie kam Sam eigentlich in Besitz
des Rings?

Gute Frage ;). Zumal Frodo soweit ich mich erinnere, vorher wie nachher
fest bis zum Kinn eingesponnen ist...

In dem Fall riecht das verdächtig nach einer zusätzlichen Szene in der SEE
;)
Und da will ich dann auch endlich Saurons Mund (Bruce Spence aus "Dark
City") sehen! Ich hatte mich drei Jahre lang darauf gefreut :( Naja, nicht
ganz...

mfg, David Steinlin

[Martin Schemitsch]

Post by Werner Spahl

Post by David Steinlin

Post by Normann Zacher
Im Buch hält man Frodo für einen Späher. Saurons Mund gibt vor, daß er
gefangen und zu Sauron gebracht wird, vom Ring ist nie die Rede.

Wieso sollte es Sauron klar sein? Die Orks haben den Ring ja nicht wirklich.
Saurons Mund will den Menschen nur den Mut nehmen. Sauron hat zu dem
Zeitpunkt noch keine Ahnung, dass der Ring in Richtung Schicksalberg
unterwegs ist.

Trotzdem waere es falsch, wenn Saurons Mund in der SEE davon reden sollte.
Aber das waere ja nicht das erste mal, dass PJ daneben greift ;)...

Post by David Steinlin
Dazu hätte ich auch noch eine Frage: Wie kam Sam eigentlich in Besitz
des Rings?

Gute Frage ;). Zumal Frodo soweit ich mich erinnere, vorher wie nachher
fest bis zum Kinn eingesponnen ist...

da fällt mir ein: beim zweiten mal ansehen ist mir aufgefallen, daß frodo
in der einstellung, in welcher er von sam als eingesponnener angehoben
wird, die augen geschlossen hat - in den einstellungen davor und danach
sind sie natürlich offen - tsk tsk - ein tadelnder blick richtung
continuity-girl ;-)

es ist immer wieder erstaunlich, was man in "emotionaler befangenheit" an
anschlußfehlern übersieht - film ist schon ein faszinierendes medium ;-)

ciao,
martin

[Tilman Hesse]

(Martin Schemitsch in de.rec.film.misc)

Post by Martin Schemitsch
da fällt mir ein: beim zweiten mal ansehen ist mir aufgefallen, daß frodo
in der einstellung, in welcher er von sam als eingesponnener angehoben
wird, die augen geschlossen hat - in den einstellungen davor und danach
sind sie natürlich offen - tsk tsk - ein tadelnder blick richtung
continuity-girl ;-)

Bitte auch die Maske mit einem schelmischen Blick belegen. Der
eingesponnene Frodo sah aus wie Boy George.



Tilman

[Michael Tosberg]

Post by Stefan Tittel
Die Truppen, die unter Aragorns Fuehrung zum Black Gate aufbrechen, sind
beim Auszug aus Minas Tirith allesamt zu Pferde.

Nein, es gibt auch massenhaft Fußsoldaten (sieht man später).



Spoiler!




Ansonsten hast Du Recht, wobei ich vermute, dass die Pferde fliehen bzw
durchdrehen, wenn Saurons Mund in der geschnittenen Szene erscheint,
siehe Davids Antwort. Das "Ende" erhält durch die Überbringung des
Mithrilhemdes eine ganz andere Bedeutung, wenn Aragorn sagt: "für
Frodo". Die SEE wird wie das Buch viel "härter", weil der Rest der
Menschenarmee meint, bereits verloren zu haben und sich wirklich in den
"ehrenvollen" Tod wirft.


Michael

[Thomas Schoeberl]

Auch mir ist die Szene als unlogisch aufgefallen zumal

1. Pferde auch in einer aussichtslosen Schlacht eine nicht zu verachtende
Lebensversicherung sind. Mit Pferden liese sich vielleicht sogar aus dem
Ork-Ring ausbrechen, was die Siegchancen deutlich erhöht.

2. Wären die Pferde geflohen wäre in jedem Fall Schattenfell geblieben, der
hat sich ja bereits öfter als resistent gegen Angst gezeigt. Außerdem, wie
sollen Pferde auf denen Reiter sitzen fliehen? Werfen die dann ihre Reiter
ab? Dann müßten alle Soldaten nicht stehen, sondern am Boden liegen. Das
passt aber höchstens in die Mel Brooks Variante des Herrn der Ringe.

3. Also sind sie wohl eher freigelassen worden. An eine solche Szene kann
ich mich im Buch nicht erinnern. Selbst die Herrschaften aus Gondor und
Rohan sind doch wohl nicht solche Tierfreunde, dass sie vor der Schlacht die
Pferde entlassen, oder doch?

Ich kann mir darauf keinen Reim machen.

Guten Rutsch...
Thomas

[Christian Stauffer]

Post by Thomas Schoeberl
3. Also sind sie wohl eher freigelassen worden. An eine solche Szene kann
ich mich im Buch nicht erinnern. Selbst die Herrschaften aus Gondor und
Rohan sind doch wohl nicht solche Tierfreunde, dass sie vor der Schlacht die
Pferde entlassen, oder doch?

Unter der Berücksichtigung der Szene mit Saurons Mund [1] auf jeden Fall.
Da sie wussten, dass sie in Kürze eh abtreten werden, haben sie die Pferde
freigelassen. Macht imho durchaus Sinn.

Gruss Christian

[1] Die hatte ich ganz vergessen. Ich hatte mich schon gewundert, wieso
Aragorn bevor er angriff beinahe Tränen in den Augen hatte.

[Dennis Irmscher]

Post by Christian Stauffer
Unter der Berücksichtigung der Szene mit Saurons Mund [1] auf jeden Fall.
Da sie wussten, dass sie in Kürze eh abtreten werden, haben sie die Pferde
freigelassen. Macht imho durchaus Sinn.

Was ist denn das für eine Szene? Hab ich was verpasst?

[Norbert Fehlauer]

Dennis Irmscher wrote:
Hi Dennis,

Post by Dennis Irmscher
Was ist denn das für eine Szene? Hab ich was verpasst?

Ja. ;)

Zitat von Michael Tosberg 3 Postings weiter oben.
"Ansonsten hast Du Recht, wobei ich vermute, dass die Pferde fliehen bzw
durchdrehen, wenn Saurons Mund in der geschnittenen Szene erscheint,
siehe Davids Antwort."

Bye
Norbert

[Dennis Irmscher]

Post by Norbert Fehlauer
Zitat von Michael Tosberg 3 Postings weiter oben.
"Ansonsten hast Du Recht, wobei ich vermute, dass die Pferde fliehen bzw
durchdrehen, wenn Saurons Mund in der geschnittenen Szene erscheint,
siehe Davids Antwort."

Oh, sorry. Danke!

(Konnte heute morgen nur über Google in die NG und das war doch etwas
unübersichtlich).

[Roland Damm]

Moin,

Post by Thomas Schoeberl
Auch mir ist die Szene als unlogisch aufgefallen zumal
1. Pferde auch in einer aussichtslosen Schlacht eine nicht zu
verachtende Lebensversicherung sind. Mit Pferden liese sich
vielleicht sogar aus dem Ork-Ring ausbrechen, was die
Siegchancen deutlich erhöht.

Wozu ausbrechen, wozu Lebensversicherung? Alle beteiligten war
klar, daß sie diesen Tag nicht überleben. Eine sichtbare
Fluchtmöglichkeit hätte den Bösen den Verdacht geben können,
daß es einen 'Plan B' gibt. Es war aber beabsichtigt, Sauron
zu zeigen, daß man nichts anderes vor hat, als mit den paar
Hanseln einfach so Mordor zu besiegen.

Post by Thomas Schoeberl
2. Wären die Pferde geflohen wäre in jedem Fall Schattenfell
geblieben, der hat sich ja bereits öfter als resistent gegen
Angst gezeigt. Außerdem, wie sollen Pferde auf denen Reiter
sitzen fliehen? Werfen die dann ihre Reiter ab? Dann müßten
alle Soldaten nicht stehen, sondern am Boden liegen. Das
passt aber höchstens in die Mel Brooks Variante des Herrn der
Ringe.

Eher stelle ich mir die Frage, ob und wozu diese Miniarmee
überhaupt Pferde dabei hatte. Schließlich war doch gar keine
Eile geboten, ganz im Gegenteil. Man wollte Frodo möglichst
viel Freiraum räumlich und zeitlich lassen. Es wäre eher
kontraproduktiv gewesen, den Weg von Minas Tirith zum
Schwarzen Tor möglichst schnell und mit Pferden zurück zu
legen. IMO war im Buch auch die Rede davon, daß man sich für
diesen Weg ganz gemütlich Zeit gelassen hat und mit viel Trara
jedem der es wissen wollte auch gesagt hat, daß man unterwegs
ist, um Mordor zu besiegen. Wozu hätte man überhaupt Pferde
mitnehmen sollen?

Post by Thomas Schoeberl
3. Also sind sie wohl eher freigelassen worden. An eine
solche Szene kann ich mich im Buch nicht erinnern. Selbst die
Herrschaften aus Gondor und Rohan sind doch wohl nicht solche
Tierfreunde, dass sie vor der Schlacht die Pferde entlassen,
oder doch?

Na aber! Die Leute von Gondor und Rohan würde ganz bestimmt
nicht ihre Pferde als Schalchtvieh mitnehmen, die Pferde sind
ihnen doch heilig.

Post by Thomas Schoeberl
Ich kann mir darauf keinen Reim machen.

Abgesehen davon, daß da Saurons Mund weggeschnitten wurde,
wüde ich höchstens kritisieren, daß da ein bischen sehr wenige
Leute diesen Scheinangriff machen. Immerhin wurde im Buch
erwähnt, daß die Verteidigung von Minas Tirith daran krankt,
daß einfach nicht genügend Truppen in der kurzen Zeit
verfügbar waren. Mit ein wenig mehr Vorbereitungszeit und die
war gegeben, konnte Gondor sehr wohl eine ausreichende
schlagkräftige Armee aufstellen. Ich hätte es nicht schlecht
gefunden, wenn da vor dem schwarzen Tor ein bischen mehr als
nur die Catering-Crew plus Führungsstab von Gondor aufgelaufen
wäre. Schließlich war der Plan doch der, daß das Ganze wie
eine Endschlacht aussieht.

CU Rollo

[Marco Grau]

Post by Michael Tosberg
Die SEE wird wie das Buch viel "härter", weil der Rest der
Menschenarmee meint, bereits verloren zu haben und sich wirklich in den
"ehrenvollen" Tod wirft.

Mich hat schon gewundert, das die Kinofassung eine FSK 12 bekommen
hat. Wenn ich daran denke, das früher Phantasm1 wegen abgetrennter
Finger aus denen gelbes Blut floss auf dem Index landetete. Auch die
SEE zu Teil ist durch einiege der neuen Szenen härter ausgefallen und
hat ne FSK 12. Finde ich auch etwas merkwürdig, aber das sieht mans
mal wieder, was gut Kasse macht, darf auch mal der breiteren
Öffentlichkeit unterbreitet werden.

Es grüßt Marco

[Andreas Lindenthal]

Post by Marco Grau
Mich hat schon gewundert, das die Kinofassung eine FSK 12 bekommen
hat. Wenn ich daran denke, das früher Phantasm1 wegen abgetrennter
Finger aus denen gelbes Blut floss auf dem Index landetete. Auch die
SEE zu Teil ist durch einiege der neuen Szenen härter ausgefallen und
hat ne FSK 12. Finde ich auch etwas merkwürdig, aber das sieht mans
mal wieder, was gut Kasse macht, darf auch mal der breiteren
Öffentlichkeit unterbreitet werden.

Hänsel-und-Gretl-Effekt? Unwirklich-märchenhaftes Szenario hat ja schon
"Sleepy Hollow" zu seiner berühmt-berüchtigten FSK12 verholfen.

Grüße,
Andreas

[Marco Grau]

On Wed, 31 Dec 2003 13:28:15 +0100, Andreas Lindenthal

Post by Andreas Lindenthal
Hänsel-und-Gretl-Effekt? Unwirklich-märchenhaftes Szenario hat ja schon
"Sleepy Hollow" zu seiner berühmt-berüchtigten FSK12 verholfen.

Hmm hier in Lübeck lief er eindeutig ab 16, was mich auch schon
gewundert hatte. Aber im nachhineien kam ja raus, das diese Freigabe
nur zustande kam, da bei den Enthauptungen kein Blut floss. Naja bis
auf die Szene von C.v.D. zerflückt wird, ist ja alles relativ
unblutig, oder durch schwarzen Humor durchsetzt.

Sleepy Hollow ist und bleibt einer meiner Favoritenfilme.

Es grüßt Marco

[Stefan Tittel]

Michael Tosberg wrote:

Guten Abend Michael, guten Abend Usenet,

Post by Michael Tosberg

Post by Stefan Tittel
Die Truppen, die unter Aragorns Fuehrung zum Black Gate aufbrechen, sind
beim Auszug aus Minas Tirith allesamt zu Pferde.

Nein, es gibt auch massenhaft Fußsoldaten (sieht man später).

Die sind mir nach dreimaligem Sehen des Filmes bislang verborgen geblieben,
aber ich werde das naechste Mal besonders darauf achten.

Post by Michael Tosberg
Ansonsten hast Du Recht, wobei ich vermute, dass die Pferde fliehen bzw
durchdrehen, wenn Saurons Mund in der geschnittenen Szene erscheint,
siehe Davids Antwort. [...]

Danke dir (und natuerlich auch den anderen Antwortenden), das beruhigt mich
doch sehr. :) Trotzdem haette Peter Jackson die Kinofassung IMO so
schneiden sollen, dass sie Sinn ergibt (nicht nur hier, sondern auch an
anderen Stellen).

Regards,
Stefan