Discussion:
Drei oder mehr Schauspieler zusammen in mehreren Filmen
(zu alt für eine Antwort)
Christoph Schneegans
2015-05-22 19:39:41 UTC
Permalink
Hallo allerseits!

Mir ist gerade aufgefallen, daß Jena Malone, Philip Seymour Hoffman und
Donald Sutherland sowohl in "Unterwegs nach Cold Mountain" als auch
in letzten beiden Teilen von "Die Tribute von Panem" gespielt haben.

Gibt es weitere Beispiele für Gruppen aus drei oder mehr Schauspielern,
die zusammen in mehreren Filmen waren? Fortsetzungen oder Mehrteiler
zählen natürlich nicht.

Mir wollen partout keine einfallen, und etwa die Suchfunktion der IMDb
bietet dabei AFAICS auch keine Unterstützung.
--
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Florian Maier
2015-05-22 20:20:48 UTC
Permalink
Post by Christoph Schneegans
Gibt es weitere Beispiele für Gruppen aus drei oder mehr Schauspielern,
die zusammen in mehreren Filmen waren? Fortsetzungen oder Mehrteiler
zählen natürlich nicht.
Mir wollen partout keine einfallen, und etwa die Suchfunktion der IMDb
bietet dabei AFAICS auch keine Unterstützung.
Ja, ich glaube die IMDb-Zusammenarbeitssuche funktioniert nur für
zwei Leute und beschränkt das dann auch nicht auf schauspielerische
Tätigkeit.

Aber ich vermute, man kann solche Trios trotzdem relativ leicht
finden, indem man Regisseure nimmt, die Stammschauspieler haben.

Z.B. sind ja Johnny Depp und Helena Bonham Carter in jedem
zweiten Film vom Tim Burton. Da fällt es dann nicht so schwer
auf Christopher Lee zu kommen, der in Charlie and the Chocolate
Factory und Dark Shadows dabei war. Oder Alan Rickman, der in
2 anderen Filmen mitmachte, allerdings in Alice nur als Stimme.

Ein anderer Regisseur mit Stammbesetzungen ist Kevin Smith, der
u.a. öfters sich selbst, Jason Mewes und Ben Affleck dabei hatte.
Wobei die Filme wohl tendenziell eher im selben Filmuniversum
spielen, dir also vielleicht nicht unabhängig genug sind.

Über Kevin Smith bin ich auf Ben Affleck, Casey Affleck und Matt
Damon sowohl in Chasing Amy als auch Good Will Hunting gestoßen.
Florian Maier
2015-05-22 20:32:46 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Aber ich vermute, man kann solche Trios trotzdem relativ leicht
finden, indem man Regisseure nimmt, die Stammschauspieler haben.
Ich muss hier mal die Ingrid machen, denn wie konnte ich nur
Martin Scorsese vergessen?

Robert DeNiro, Joe Pesci, Frank Vincent und Charles Scorsese
alle 4 sowohl in Raging Bull, Goodfellas und Casino.
Cornell Binder
2015-05-22 21:16:27 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Über Kevin Smith bin ich auf Ben Affleck, Casey Affleck und Matt
Damon sowohl in Chasing Amy als auch Good Will Hunting gestoßen.
Das wird jetzt in den neue weitergehen. Also nicht mit den
oberen, aber der hat halt gewissen Beziehungen aufgebaut und
da wird man mal größere und kleinere Besetzungen der immer
wieder gleichen Leute erleben.

Die Frage ist halt, wie "bekannt" der Schauspieler seien
muss. Gerade in der kleinen Garde dürfte es nachher sehr
trivial sein, vom Regisseur aus immer wieder die gleichen
Nasen zusammen zu finden. :)


CoBi
--
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Warte, bis es dunkel wird ............................................. 2317
Christian Weisgerber
2015-05-23 02:09:43 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Ja, ich glaube die IMDb-Zusammenarbeitssuche funktioniert nur für
zwei Leute und beschränkt das dann auch nicht auf schauspielerische
Tätigkeit.
Man kann sowohl
(1) nach allen Titeln suchen, an denen zwei bestimmte Leute gemeinsam
beteiligt waren, als auch
(2) nach allen Leuten, die an zwei bestimmten Titeln mitgewirkt
haben.
Post by Florian Maier
Aber ich vermute, man kann solche Trios trotzdem relativ leicht
finden, indem man Regisseure nimmt, die Stammschauspieler haben.
Oder in einer Ecke der Welt die Menge der verfügbaren Schauspieler
überschaubar ist.

Wenn z.B. etwas in Südafrika gedreht ist, dann taucht gerne Langley
Kirkwood darin auf. Oder Danny Keogh. Oder beide:
http://www.imdb.com/search/title?roles=nm0456810,nm0449044

Vergleichen wir jetzt zwei Titel, an denen beide mitgewirkt haben, wie
_Invictus_ und _The Salvation_
http://www.imdb.com/search/name?roles=tt2720680,tt1057500
dann finden sich gleich sieben Darsteller, die in beiden Filmen
mitgewirkt haben.

In Québecer Produktionen sieht man auch immer die gleichen Gesichter;
ein bisschen Suchen sollte allerlei Überschneidungen zwischen dort
gedrehten Filmen finden. Ähnlich vermutlich auch in mittelgroßen
europäischen Ländern.
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Christoph Schneegans
2015-05-25 21:32:07 UTC
Permalink
Post by Florian Maier
Post by Christoph Schneegans
Gibt es weitere Beispiele für Gruppen aus drei oder mehr Schauspielern,
die zusammen in mehreren Filmen waren?
Z.B. sind ja Johnny Depp und Helena Bonham Carter in jedem
zweiten Film vom Tim Burton. Da fällt es dann nicht so schwer
auf Christopher Lee zu kommen, der in Charlie and the Chocolate
Factory und Dark Shadows dabei war. Oder Alan Rickman, der in
2 anderen Filmen mitmachte, allerdings in Alice nur als Stimme.
Über Kevin Smith bin ich auf Ben Affleck, Casey Affleck und Matt
Damon sowohl in Chasing Amy als auch Good Will Hunting gestoßen.
Schöne Beispiele, danke dafür!
--
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Cornell Binder
2015-05-22 21:22:52 UTC
Permalink
Post by Christoph Schneegans
Mir wollen partout keine einfallen, und etwa die Suchfunktion der IMDb
bietet dabei AFAICS auch keine Unterstützung.
Der Tipp von den Regisseuren aus zu gehen, ist wohl am
vielversprechendsten. Insbesondere weil man sich dann
an Artikel wie folgenden erinnert. :)

http://www.popsugar.com/entertainment/Common-Actor-Director-Collaborations-28862874#photo-28862874

Wess Anderson dürfte da z.B. eine perfekte Quelle sein.

Bei Woody Allen wird's durchaus spannend. Der hat zwar einen
hohen Durchsatz und durchaus Wiederholungen, aber vermutlich
immer in anderen Kombinationen.


CoBi
--
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Manfred Polak
2015-05-23 23:22:40 UTC
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Post by Christoph Schneegans
Gibt es weitere Beispiele für Gruppen aus drei oder mehr Schauspielern,
die zusammen in mehreren Filmen waren? Fortsetzungen oder Mehrteiler
zählen natürlich nicht.
Mir wollen partout keine einfallen, und etwa die Suchfunktion der IMDb
bietet dabei AFAICS auch keine Unterstützung.
Ein interessantes Problem. Die IMDb hilft hier sehr wohl weiter,
allerdings kaum über den Online-Zugang, wie Du ganz richtig bemerkt
hast. Über die Offline-Version kann man das Problem dagegen im
Prinzip sogar vollständig lösen (vollständig in dem Sinn, dass alle
in der IMDb erfassten Filmauftritte in die Lösung einfließen), indem
man sich eine entsprechende Abfrage zusammenbastelt. Aber mir sagt
mein kleiner Zeh, dass man dafür sehr dicke Hardware braucht, während
ein normaler PC endlos rödelt, bis er die Lösung präsentiert. Deshalb
habe ich das gar nicht erst versucht.

Stattdessen habe ich eine abgespeckte Lösung umgesetzt: Zu ausgewählten
Schauspieler(inne)n die beiden weiteren gesucht, die die maximale Zahl
an gemeinsamen Filmen ergeben. Mein erstes Versuchsobjekt war Stan
Laurel. Natürlich ist bei allen Dreiergruppen auf den vordersten Plätzen
Oliver Hardy mit dabei, der führende "Dritte im Bunde" ist aber nicht
der von mir erwartete James Finlayson, sondern ein gewisser Charlie Hall
(in der IMDb als "Hall, Charlie (I)"), der bisher unter meinem Radar
geblieben ist. Hier mal die Liste der ersten 10 Dreiergruppen (bitte
mit fixed pitch font ansehen):

+-----------------------------+-----------------------------+--------+
| name | name | anzahl |
+-----------------------------+-----------------------------+--------+
| Hall, Charlie (I) | Hardy, Oliver | 62 |
| Finlayson, James (I) | Hardy, Oliver | 46 |
| Hardy, Oliver | Lufkin, Sam | 40 |
| Hardy, Oliver | Hill, Jack (II) | 36 |
| Hardy, Oliver | Sandford, Tiny | 35 |
| Cooke, Baldwin | Hardy, Oliver | 34 |
| Bernard, Harry | Hardy, Oliver | 30 |
| Finlayson, James (I) | Hall, Charlie (I) | 30 |
| Hall, Charlie (I) | Lufkin, Sam | 27 |
| Cooke, Baldwin | Hall, Charlie (I) | 24 |
+-----------------------------+-----------------------------+--------+

Allerdings sind da auch etliche Dokus und Kompilationsfilme mit
berücksichtigt. Die müsste man manuell aussortieren. Das habe ich
mal bei Finlayson gemacht, und ich komme auf 36 "echte" gemeinsame
Filme mit Laurel & Hardy. Leider ist gerade bei bekannten Schauspiel-
größen die Zahl an Dokus und Kompilationen, in denen sie vertreten
sind, oft so groß, dass man die Listen der gemeinsamen Filme auf
jeden Fall manuell überprüfen muss, damit sie aussagekräftig sind.

Natürlich kann man auch zu einer gegebenen Paarung von Darstellern,
von denen man schon weiß, dass sie häufig gemeinsam aufgetreten sind,
den häufigsten Dritten im Bunde suchen, oder man kann auch nach
Gruppen von vier oder noch mehr Darstellern mit gemeinsamen Filmen
suchen (wobei natürlich die Rechenzeit steigt). Ich habe ein bisschen
damit herumgespielt, aber ich verzichte mal darauf, hier jetzt endlose
Listen zu posten. Falls aber jemand eine bestimmte Liste von mir
gepostet sehen will, möge er jetzt vortreten oder für immer schweigen!


Und jetzt zum technischen Teil - falls hier noch jemand außer mir das
längst entschwundene AMDbFront 3 einsetzt. Für alle anderen ist
das Folgende uninteressant. Die obige Liste kann man mit folgender
SQL-Query erzeugen:

select n2.name, n3.name, count(*) as anzahl
from characters as c1, characters as c2, characters as c3,
names as n1, names as n2, names as n3,
jobs as j1, jobs as j2, jobs as j3, movies
where movies.title_id = c1.title_id
and c1.title_id = c2.title_id
and c2.title_id = c3.title_id
and c1.job_id = j1.job_id
and (j1.description = 'actor' or j1.description = 'actress')
and c2.job_id = j2.job_id
and (j2.description = 'actor' or j2.description = 'actress')
and c3.job_id = j3.job_id
and (j3.description = 'actor' or j3.description = 'actress')
and c1.name_id = n1.name_id
and c2.name_id = n2.name_id
and c3.name_id = n3.name_id
and n1.name = 'Laurel, Stan'
and n1.name != n2.name
and n1.name != n3.name
and n2.name < n3.name
and movies.title not like '"%'
group by n2.name, n3.name
having anzahl > 10
order by anzahl desc;

Die gemeinsamen Filme von drei Darstellern kann man sich so
ausgeben lassen:

select title
from characters as c1, characters as c2, characters as c3,
names as n1, names as n2, names as n3,
jobs as j1, jobs as j2, jobs as j3, movies
where movies.title_id = c1.title_id
and c1.title_id = c2.title_id
and c2.title_id = c3.title_id
and c1.job_id = j1.job_id
and (j1.description = 'actor' or j1.description = 'actress')
and c2.job_id = j2.job_id
and (j2.description = 'actor' or j2.description = 'actress')
and c3.job_id = j3.job_id
and (j3.description = 'actor' or j3.description = 'actress')
and c1.name_id = n1.name_id
and c2.name_id = n2.name_id
and c3.name_id = n3.name_id
and n1.name = 'Laurel, Stan'
and n2.name = 'Hardy, Oliver'
and n3.name = 'Finlayson, James (I)'
order by date;

Wie gesagt bekommt man da alles einschl. Dokus, Kompilationen,
Mehrteiler, TV-Shows und Serien angezeigt, so dass ggf. nachträg-
liches Ausmisten angesagt ist. Ich bin kein SQL-Crack, und die
Queries kann man vielleicht noch schöner oder performanter
formulieren, aber so funktionieren sie jedenfalls auch.


Manfred
Christoph Schneegans
2015-05-25 21:27:08 UTC
Permalink
Post by Manfred Polak
Post by Christoph Schneegans
Gibt es weitere Beispiele für Gruppen aus drei oder mehr Schauspielern,
die zusammen in mehreren Filmen waren? Fortsetzungen oder Mehrteiler
zählen natürlich nicht.
Ein interessantes Problem. Die IMDb hilft hier sehr wohl weiter,
allerdings kaum über den Online-Zugang, wie Du ganz richtig bemerkt
hast. Über die Offline-Version kann man das Problem dagegen im
Prinzip sogar vollständig lösen (...)
Vielen Dank für dein ausführliches Posting!

Kannst du mir etwas auf die Sprünge helfen? Ich fand bislang
<http://www.imdb.com/interfaces> und dort verlinkt
<ftp://ftp.fu-berlin.de/pub/misc/movies/database/>, aber was macht man
jetzt mit diesen Dateien? Gibt es zwischen den Dateien Verknüpfungen und
wenn ja, welche? <ftp://ftp.fu-berlin.de/pub/misc/movies/database/README>
gibt leider nicht viel her. Gibt es irgendwo eine Einführung o.ä.?
Post by Manfred Polak
Aber mir sagt mein kleiner Zeh, dass man dafür sehr dicke Hardware
braucht, während ein normaler PC endlos rödelt, bis er die Lösung
präsentiert.
Mich interessieren ja eher die bekannteren Namen und eher jene jüngeren
Datums. Mit einer Untermenge von Schauspielern könnte man das Problem
vielleicht doch in endlicher Zeit lösen.
Post by Manfred Polak
Und jetzt zum technischen Teil - falls hier noch jemand außer mir das
längst entschwundene AMDbFront 3 einsetzt.
Gerade habe ich (ausnahmsweise mit Bing) nach "AMDbFront" gesucht. Der
erste Treffer war
<http://de.rec.film.misc.narkive.com/PmwZzFvd/wie-sucht-man-in-der-imdb-nach-guten-filmen>,
also ein Posting von einem gewissen Manfred Polak. ;-)
--
<http://schneegans.de/computer/safer/> · SAFER mit Windows
Manfred Polak
2015-05-26 00:36:29 UTC
Permalink
Post by Christoph Schneegans
Kannst du mir etwas auf die Sprünge helfen? Ich fand bislang
<http://www.imdb.com/interfaces> und dort verlinkt
<ftp://ftp.fu-berlin.de/pub/misc/movies/database/>, aber was macht man
jetzt mit diesen Dateien? Gibt es zwischen den Dateien Verknüpfungen und
wenn ja, welche? <ftp://ftp.fu-berlin.de/pub/misc/movies/database/README>
gibt leider nicht viel her. Gibt es irgendwo eine Einführung o.ä.?
Ich hab in unserem Blog etwas darüber geschrieben (im 5. Absatz von
oben, damit Du nicht alles lesen musst):

http://whoknowspresents.blogspot.de/2015/02/die-kulturell-bedeutendsten-filme.html

Abgesehen von diesen allgemeinen Bemerkungen muss die Anleitung des
jeweils verwendeten Programms weiterhelfen. Vermutlich ist das in dem
Artikel verlinkte JMDB derzeit das leistungsfähigste.
Post by Christoph Schneegans
Gerade habe ich (ausnahmsweise mit Bing) nach "AMDbFront" gesucht. Der
erste Treffer war
<http://de.rec.film.misc.narkive.com/PmwZzFvd/wie-sucht-man-in-der-imdb-nach-guten-filmen>,
also ein Posting von einem gewissen Manfred Polak. ;-)
Vielleicht war ich ja damals schon der Einzige, der das noch verwendet
hat ... :-Þ


Manfred
Christoph Schneegans
2015-06-05 18:18:23 UTC
Permalink
Post by Manfred Polak
Ich hab in unserem Blog etwas darüber geschrieben (im 5. Absatz von
http://whoknowspresents.blogspot.de/2015/02/die-kulturell-bedeutendsten-filme.html
Ich habe trotzdem alles gelesen. :-)

Momentan scheitere ich mit meinem alten Notebook schon am Platzbedarf der
Rohdaten. Aber mit der neuen Kiste gehe ich das das Problem dann mal an.
--
<http://schneegans.de/computer/safer/> · SAFER mit Windows
Ignatios Souvatzis
2015-05-27 06:20:30 UTC
Permalink
Post by Christoph Schneegans
Hallo allerseits!
Mir ist gerade aufgefallen, daß Jena Malone, Philip Seymour Hoffman und
Donald Sutherland sowohl in "Unterwegs nach Cold Mountain" als auch
in letzten beiden Teilen von "Die Tribute von Panem" gespielt haben.
Gibt es weitere Beispiele für Gruppen aus drei oder mehr Schauspielern,
die zusammen in mehreren Filmen waren?
* Die Marx Brothers.
* Laurel und Hardy und der mit dem duennen langen Schnurrbart.

-is
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor
Karl-Josef Ziegler
2015-05-27 18:02:24 UTC
Permalink
Post by Ignatios Souvatzis
* Laurel und Hardy und der mit dem duennen langen Schnurrbart.
Das dürfte dann James Finlayson gewesen sein:

http://www.silenthollywood.com/jamesfinlayson.html
Manfred Polak
2015-05-27 20:56:23 UTC
Permalink
Post by Ignatios Souvatzis
* Laurel und Hardy und der mit dem duennen langen Schnurrbart.
Dessen Suppenbremser war aber eigentlich das Gegenteil von "dünn":

https://www.google.de/search?q=%22james+finlayson%22&tbm=isch&gbv=1


Manfred
Manfred Polak
2015-05-27 19:25:45 UTC
Permalink
Post by Ignatios Souvatzis
* Laurel und Hardy und der mit dem duennen langen Schnurrbart.
Dr. Fu Man Chu?


Manfred
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